史无前例的9小时《长谈》语录
导语：在本次《长谈》中，老罗耐心解答了罗振宇提出的200个问题。针对于自己从教师转行到创业者，讲述了自己的心路发展历程、创业时面对的问题以及自己对锤子的理解与今后的发展规划。一起来看看这次史无前例的9小时长谈的内容吧。
罗振宇：假设有一个中年人，他35、36岁吧，突然推开办公室的门说，罗老师我这个人有很好的才华，就是脾气比较暴躁，我想创业。你会给他什么建议?
罗永浩：我觉得人要下决心出去创业分两种情况，一种是他觉得他适合创业，或者他想赚更多的钱，还有一种是他有理想，赚不赚钱无所谓，什么名利无所谓，想把这个事做成，黄了再来。这两种是截然不同的，第一种是基于一个理性的东西做，第二种是相对他来说不在于后果，而是要做这件事。
如果碰到这么一个人问我的意见，他问到的分两种，一个是理性专业的部分，我把知道的都讲给他帮助他判断这个事。第二个在我看来，如果是他的梦想，无论如何都要实现，我都会无条件鼓励和支持。
罗振宇：我特别有感触，就是这个时代为什么是一个创业家辈出的时代，社会的开放资源的配置丰富的可能性，你有一个长项，社会自然就会把其他短板补足。你试图去补过你的短板吗?
罗永浩：当然，都是找人补，一定不要自己补自己不擅长的事情。你过去40年的人生证明不擅长做某些事，现在为了做企业刻意把那些补足注定是死路一条。
我做企业之前是什么样人呢，我每个月水电费是停水停电才去交，我电话是停机才去交，我后来通过结婚解决了。你拿这个道理看企业，把自己不擅长做不好的事情找别人做，而不是逼自己。
我中间犯一个错，我搞英语培训的时候脾气不好，在办公室焦虑的时候暴露的更多，但是我做企业尤其是做英语培训，一个星期在办公室发火到两三次，所以怎么解决这个很焦虑，后来就去看那些永远待人接物很温和的，台湾的企业家都是这样的，看他们怎么处理问题，处理事的，学了半天很糟糕，甚至让我们同事觉得毛骨悚然。我为这个事非常苦恼。
我问冯唐，他是我的朋友，也是麦肯锡的，他说完全没有必要，成就企业只要把你擅长的六七件事做好，其他找人补就好了，不要想着把12项全做好成就一个企业。
以坏脾气为例，你的脾气不好是缺点，你尝试学会控制尊重别人是有必要，不过把自己扭转成李开复式就没有必要。
罗振宇：作为一个CEO你在管控这家公司的时候，最重要三件事适合呢么?
罗永浩：跟所有的企业都大同小异，找钱、找人、定战略方向，对一个企业最重要的就是这三项。
找钱上面我做的不够好。有朋友说你得了便宜还卖乖，你一个相声演员跑到科技界，忽悠，融资到10个亿。但是仔细检讨，资本运作、金融运作这方面，我们不是一个很强的公司，融到钱的是其他的长板，是投资人产生了错觉。
找人这件事，最近两年我还是比较有一些心得，前面三年找人没有投入，很业余，招一人力资源的主管解决经理以下的人，总监开始特别是初期全靠自己找，当时没有一堆副总裁，自己找必须投入很多精力，因为我有一些轻度的社交恐惧，出去跟陌生人结识交朋友，吃饭，这个始终有一些顾虑，初期做得非常差。
第三，大的方向明确，企业关注是必须的，但是关注同时，你的主营业务变现没有那么快和理想就要想办法，因为以你运作的这个主营业能力，如果到相对容易的领域，产生一些利润，补贴你长远发展的战略及核心业务，这个是完全可以做到的。
但是我们初期在这些方面是做得到不够好，比较懒惰，我战术上勤奋战略上面懒惰，这么看，直到今天这三个做得都不是很好，是不及格的。前年秋天到现在40%、50%精力用在挖人，这些事情应该早就应该做了，这些事情做的糟糕的地方，找人找钱定战略方向，这三个头几年做的不好。我应该找一个很好CFO，找对了一个跟我们头脾气，能力强的，理念相投的。战略方向上，我们的主营业务变现困难，应该干一些赚钱的，补贴它，今年就会做，我们今年会有一些手机外的产品出现。
罗振宇：CEO 的工作时间分成“战时 CEO ”及“和平 CEO ”，你这两块安排时间的比例是怎样的?
罗永浩：我不知道我理解的对不对。我有一个感觉，就是创业公司绝大多数至少在头几年都是“仗时的CEO”，而不是“和平时期的CEO”。我们从一些大企业来的.高管，都是创始人“战时CEO”风格的人。“和平时期的CEO”就是在很高级别的人，不差钱，这种含着金钥匙创业的，有可能一开始很好的兼顾这两项，其他公司好像第二项都做得不是很好，据我所知，我们这块做得不好。
罗振宇：你会不会做重要但不紧急的事。
罗永浩：举例来说我们的操作系统，会跟外面的团队谈合作，合作的时候其实我们输出的多，他给我们输出的相对少，我还愿意做，有一些同事也不理解，我想做这些是为了长远发展。如果不差钱，我希望把它做成彻底开源放出去，不开源他们不敢用，我开源我的竞争对手都会用，我偶尔做一些事情，现在生存都很累，这些事情就顾的少。
罗振宇：理想主义是缥缈的事你怎么定义?
罗永浩：赚钱是打造出来的副产品，本质上要有追求。大家会说亚马逊这么多年不赚钱，这个企业来到世间不是盈利吗，这个企业是糟糕的企业，我认为不对。
我是觉得做企业它的价值不仅仅是体现在真金白银的盈利，我举一个例子，亚马逊以今天的速度持续发展，每一个制度财报都是微亏的，你觉得这个企业有没有价值，我觉得有价值对社会有好处的。
我觉得为什么我们这个企业挣钱以后也是要始终讲理想主义，要有追求，我理解的好企业是在金钱之上的，金钱是一个基础，金钱之上有更高的追求，但是这只是我的意愿，如果这个企业不控股了，我讲这个有什么用。
罗振宇：钱是什么，对于我们创业的人来说，就是放在外面能看得见的自我成长的进度条是一个结果，也是一个刻度，营业额变多少，估值多少就知道自己的内力变成了多少。
罗振宇：你的出货量跟巨头相比还差两个以上的数量级，你怎么赶上，你真正杀手锏是什么?
罗永浩：这是我们原来方向没有错，是受了一定的制约出现了这个问题，我们不认为过去几年大方向是错。
罗振宇：你能把这个大方向描述一下?
罗永浩：在触控和手机设计，未来八到十年，科技界里十年是足够长的时间阶段，在十年里面就做出高度差异化和创新赢得市场。
说回为什么公众接受度不行，第一研发生产供货，晚上六个月，没死就不错了，有一些在公众接受度判断不足，要取得在这个中间的平衡，大的方向我们不认为有太大问题，还有一个问题，如果我回到五年前知道这么艰难，我会找一个团队专门做快速变现，使得手机部门的亏损变得小一些，或者抹平。
这是一个长征，今年有意识往这个方向调整。今年下半年有一些裁员，如果那里的收益能填掉手机方面的亏损，我们就是手机亏钱也不错。
罗振宇：不为难你，能不能假设一个情况，因为市场不确定，几年之后干脆转型了?
罗永浩：那不会，思路很清晰及方向性的东西很清晰，没有动摇过。我们这个时代就是手机和触控设备，再早十几年前就是电脑，那时候出道做电脑不做电视，软硬件结合那个时期最主流最大的平台，你所培养的人知识储备专利储备和资金储备才能为下一次平台做线上产品，没有这个，卖完两年净化器他们已经基本尘埃落地了，我们必须做手机，我不喜欢手机也得做手机，何况我喜欢，否则下一次平台革命没有我啥事。
罗振宇：这个逻辑希望你再阐述一下。
罗永浩：你看，计算平台，就是指电脑、手机、平板这些，智能设备是计算平台，解决的是你的一个综合问题，智能手机铺开之前都是电脑，只是台式机还是笔记本的问题，个人电脑PC最盛行的时期最大的计算平台就是你的桌面机和笔记本，只不过有PC有麦克而已，到这个时代有手机、有平板等等，在玻璃上触控的设备是这个时代的计算平台。
下一个平台如果没有意外一定是眼镜，VR这种眼镜，比如说12年13年，十年左右下一代平台，一个卖空调的企业可能上这个牌桌，你做电视上不了，你已经比中国最大的科技公司还大，但是这儿跟你没有关系，我的梦想是做最大的计算平台，在平台革命的时候参与或者领导一次，这是我的终极梦想。
我个人赚钱最快方式就是做脱口秀，签一个年约，六个月做节目六个月度假，可是如果做企业考虑我是赚钱的还是做我满足梦想和追求，如果我赚钱就赚简单一点，智能设备，手机扔掉，比如说赚了很多钱，日子很舒服，下一个计算平台跟我没有关系了，为什么这么辛苦，这么累，做这个东西，因为在下一代，眼镜能成为下一代计算平台参赛的选手。做电脑、手机、平板的软硬件搞定才能做，我必须把这块做成。
我举一个例子，智能设备iPhone能做，是因为原来就是做电脑的在那场平台战中输给了微软，在下一代的智能设备竞赛中仍然是选手级的，输了以后做别的，打印机，就回不来了，没有储备，你要有人才储备软件硬件都要操控，哪怕有一天不喜欢了也不能放弃。
罗振宇：罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗?
罗永浩：早期重合度非常高，现在重合度越来越少，我们市场都有舆情监控。早期是因为支持，或者买了好几个送给别人了。
今天的话我们靠产品本身转化的支持者非常多，所以我们经常能看到无论是调研报告还是日常的观察都看到这些东西，我们的论坛里有人反感为什么咱们说这个手机你们说着说着又扯到老罗，那个是产品支持者，在聊一个产品的特性，聊着聊着把话题拐多到我身上，这个在早期很多，现在很少。
我再澄清一下，粉丝经济的载体必须是一个20美元左右的东西，这个是通行全世界的东西，在粉丝身上赚钱的明星，都是卖一本书一个碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，在商业上成功的例子几乎没有。
罗振宇：我们还是回到用户，小米很用心的经营自己的用户，各地的社群等等，我观察你好像没有干这个事。
罗永浩：我们在差不多在170、180个城市，包括国外的城市自发组织建有锤友群，每年产品发布的初期或者发布会的前期，在那种咖啡厅、酒馆自发组织一次聚会，大家在一起交流。我们非常感激，后期公关团队也会送一些T恤衫，海报，让这种活动更顺畅，跟这些公司建立联系。我们没有像小米一样经营，核心原因还是人员不足，我们有自发形成的这么多，之前市场团队开始经营是一个很好的基础。但现在没做就是人手，不是别的原因。
罗振宇：罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗?
罗永浩：早期重合度非常高，现在重合度越来越少，我们市场都有舆情监控。早期是因为支持，或者买了好几个送给别人了。
今天的话我们靠产品本身转化的支持者非常多，所以我们经常能看到无论是调研报告还是日常的观察都看到这些东西，我们的论坛里有人反感为什么咱们说这个手机你们说着说着又扯到老罗，那个是产品支持者，在聊一个产品的特性，聊着聊着把话题拐多到我身上，这个在早期很多，现在很少。
我再澄清一下，粉丝经济的载体必须是一个20美元左右的东西，这个是通行全世界的东西，在粉丝身上赚钱的明星，都是卖一本书一个碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，在商业上成功的例子几乎没有。
罗振宇：我们还是回到用户，小米很用心的经营自己的用户，各地的社群等等，我观察你好像没有干这个事。
罗永浩：我们在差不多在170、180个城市，包括国外的城市自发组织建有锤友群，每年产品发布的初期或者发布会的前期，在那种咖啡厅、酒馆自发组织一次聚会，大家在一起交流。我们非常感激，后期公关团队也会送一些T恤衫，海报，让这种活动更顺畅，跟这些公司建立联系。我们没有像小米一样经营，核心原因还是人员不足，我们有自发形成的这么多，之前市场团队开始经营是一个很好的基础。但现在没做就是人手，不是别的原因。
罗振宇：如果倒回20年你会为你这样老板打工吗?
罗永浩：打过几年，觉得学完了之后，躲得远远的。
罗振宇：为什么?
罗永浩：我也是坏脾气，两个坏脾气碰到一起是非常困难的。
罗振宇：你没有太多时间营造公司文化。
罗永浩：以往最大问题是给全公司做那种宣传统一思想认识和今年什么阶段性的目标，我对上台讲话有严重的心里阴影，导致很多该做的没做。
团建一直是我们没有做好的一件事，制造业大公司来了堆高管，我们有一个变化，他们在原来的公司里，工程技术人员，技术常常是过劳的，完成一个目标大家都是喝很多酒，我个人很讨厌喝酒，以前不去，他们讽刺我说团建不喝酒就是浪费，一定要喝酒，现在搞一把团建，坐在一起说一些理解的话道歉的话，说一些能相互增进了解的话，
你就一旦有这种团建，形成互相谅解的氛围之内这个团队能相对建设继续走下去，以前是因为个人讨厌喝酒从来不搞这些，来了很多其他高管以后必须喝酒我就必须喝了，每次喝完之后效果远远超过想象，基本上男同事都要喝的，年前检查有脂肪肝，要不就减完肥再喝。
罗振宇：任何一个优秀群体笨蛋总是多数。你公司里笨蛋是多数吗?
罗永浩：直到今天也认为优秀的群体，20%就优秀，带着80%的人，我今天做了企业以后无论是从我做企业的正当需求来讲，还是凑巧没有攻击型人格发作的时候都认为成为20%是比较优秀的，80%是相对没有那么优秀的，这不是我的说法就是人类社会就是这么分布的，任何群体20%的优秀人带动80%相对没那么优秀的往前走。
罗振宇：你在公司里面介意不介意越级汇报和越级布置工作这两件事。
罗永浩：对于我自己带的部门经常是有越级汇报是常见的，因为我工作没有点，比如说我出去跟投资人谈，谈完11点回来，11点回去软件产品部还有人在加班，我有什么事直接给他布置任务了，然后让他直接也跟我说，同时告诉项目经理告诉主管，会有这种情况，直接跟他汇报和下任务是常态。
我的这些主管希望避免这个，他就24小时在办公室，因为我不定什么时候在办公室，我在办公室主管不在，他的手下在，这个是常态，时不时会发生，不可能完全杜绝这件事。
原则上我们对新入职中层或者高层，入职的时候下面员工越级反映的情况格外重视，某种意义上公司的老人也有义务陪着我，如果他有主人翁精神陪着监督新来的主管在试用期是否趁职，这个是很正当的，一旦试用期过了证明没有什么问题，其他部门的越级往上往下这个事情基本上没有，很少几乎没有。
罗振宇：有没有员工越级反映情况尤其是资格老的员工。
罗永浩：这个当然有，这个是我们公司的财富。在一个企业里，在中国一个比较明显的问题，我是72年出生，我小时候长大的时候在这个国家里有一个问题，老师都是价值观有问题的人，他经常鼓励学生打小报告，我们小时候都是这样长大的，当然即使老师这么教育，做不健康的教育，学生里也有清醒的，认为打小报告是很丢人的事。但是到了整个社会道德观念进步之后，今天中国有一个逆向的问题，反过来的问题就是说，很多人分不清，正常反映问题和打小报告的区别。
我有一次在微信朋友圈转发美国的学校怎么教育中小学生，尤其是小学生怎么区分打小报告和反映问题，举例来说一个教室上自习课，有一个坏孩子把教室玻璃故意打碎了，这个导致如果天气冷，他把玻璃打碎了，窗口那个孩子要在玻璃弄好之前，忍受一个挨冻，或者整个教室都有问题，这是对公共财产的破坏，像这种任何孩子跟老师跟孩子反映，这不是打小报告，这是出了一个害群之马，我们要解决问题每一个人都有义务，关心这个团体。
有一个学生因为老师长的特别难看，说他们女老师长的特别难看，特别胖等等，出现这种情况另外一个学生找老师反映这个情况，这就是百分之百的打小报告，那个人不危害任何团队，让那个老师知道会不爽，告他导致直接结果会因此不喜欢这个孩子，这种是典型的打小报告，能曲区分这个。
我自己注意到在中国普遍年轻的小伙子姑娘们他们身上有一个问题，他即使觉得他的顶头上司主管有严重问题，一直忍到忍不了就辞职，辞职的时候未必都说，是跟另外同事说，再跟另外一个同事说，最后传到我的耳朵里，我去找他问，为什么当时他有这个情况你反映，而是忍了半年最终辞职，通常的就是我不合适我就走，我也不能给我顶头上司打小报告，其实从他事后了解的情况，那些归入打小报的问题，他认为是打小报告，这个让我很挠头。
早期创业的元老级的同事，他们身体有一个非常好的，这里面做了主管帮不上什么忙，没做主管仍然有非常强的主人翁精神，他们认为跟着我打江山走到今天，因此在公司无论看到普通员工还是管层只要他有看不惯的事情直接找我说，并且还是骂骂咧咧的说，这个对我来说是很宝贵的财富，不会说安排一堆特工下去摸情况，这些人基于自己对公司主人翁的心态，他们事实是公司的元老功臣，基于这些跟我反映，我求之不得，他们喜欢在公司群里，或者微信微博，经常写一些阴阳怪气认为我做得不好，阴阳怪气的损，原则上新来不敢说，老人会说，说的时候我发现他说错了，我就去解释，他就道歉，如果他没说错是我们想的不周全，我会去找他道歉，他也会接受，基本是这样，我希望公司这样人比较好，这是很宝贵的一个财富。
罗振宇：我问职场菜鸟问题的，获得个性强烈的创业老板公司一个职场菜鸟怎么做?
罗永浩：就一起开会抓住那么一个时间点，去把自己最好的一面表现出来，这是非常正当的，乐于看到这种，如果只是表现好，我认为好，事后发现不行，还是会下去，无所谓，我觉得我要，你希望给他们一些忠告，我的意思就是说。
罗振宇：一个人在职场发现什么最重要的?
罗永浩：肯定还是业务水平，如果业务水平一直很好，但发展不理想，可能是企业有问题，如果不是触碰到问题的话可以走。
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